访谈基本信息
访谈对象：吴四妹
撰文：张馥兰
录音整理：陈锐中 黄健清 吴小敏
访谈时间：2016年1月24日-27日
访谈地点：佛山市南海红卫麻风院D栋吴四妹房间
访谈对象简介：
姓名：吴四妹
性别：女
出生日期：1933年
现居住地：佛山市南海红卫麻风院
主要经历：吴四妹是佛山勒流人，因父亲觉得种田辛苦，自幼一家便过着以船为家的船民生活。家中有九姊妹，因为家中穷苦而被送给别人家，后因被虐待而逃回家。二十岁左右发现自己得了麻风病。1957年在黄猄围麻风院（后改名红卫医院）建院之初入院并居住至今，已经将近一个甲子的光阴。吴四妹在医院属于三级劳动力，由于以前要带病劳动，最终落下了残疾。吴四妹从未读过书，对周遭事物也缺乏兴趣，然而通过她的视角却能看到其它一些让人意味深长的东西。
“我帮忙煮饭和照顾细佬”
我叫吴四妹，我有九姊妹，在家里刚好排第四，那就叫我四妹了。我老窦（老爸）是运货的船民，乡下是顺德勒流的。他觉得耕田辛苦买就只船出来运货赚钱，土改时候分田地他都不要，他说耕田辛苦啊，不如出来打工揾食（赚钱）。那就帮别人到处运货，运稻谷运东西，到处去。
那时候没车的，不像现在到处有公路，以前多数是用船来运货物的，别人叫寄到哪里你就去哪里了。我们的船是载货的，一包一包的货物粮食运到其它村乡去。我们这些人是到处去的。
以前只船等于一个家来的，我一出生就在船上了，我的姊妹（兄弟姐妹）多数也是，都是叫人家那些接生婆来帮忙接生。以前是这样的了，哪有现在这么好的，去医院去哪里，哪里有那么矜贵？
我们一般吃喝拉撒都是在船上，连过年过节也是在船上度过的，买些东西回来船上吃。像过年时候没有工作做，起码都休到初十才有工作派给你做，那就自己煮油角，煮煎堆，再买些东西煮来吃。有些喜欢玩的就去玩，喜欢看戏的就去看戏，那时候有什么呢，很多时候就是做大戏，就去看大戏了。正月初一的时候我还会和我老妈去佛山祖庙拜神，因为我大姐不喜欢去，我细佬（弟弟）又太小。
那时候我细路仔（小孩子）年纪小，就是帮忙煮饭照顾一下细佬，其它什么都不用我做。每次等他们买菜回来煮饭给他们吃就是了，菜又不用我买，所以我不认识钱就是这样来的了。又没有钱给你过手，你怎么认识呢，求其（勉强）有得吃就是了。以前的人就是这样了，我大姐嫁了人也是煮饭煮东西，帮人家洗衣服洗东西，有什么呢。现在我大姐在佛山没儿没女，剩下自己一个人。
“我字不识一个，最喜欢一个人去看戏”
到读书时候，我大佬那些就上岸读书，我阿嫲（奶奶）那里有屋，就去她那里住下，我们的船回来的时候我大佬就回来船里。
那时候女人没得读的，我都没有得读书，我不认识字就是因为这样了。
我小的时候没有理东西的，我没理的，又没有出来见识，又没有说去哪里去哪里；只船去哪里就去哪里，自己又没有上街玩，蹲在这里，坐在这里就是了。
我又不喜欢玩，我最喜欢就是去看大戏。以前的花旦做的那些粤剧我最喜欢，其它东西我不喜欢。但是我大哥大姐都不喜欢看戏，那我就自己买票去戏院看，以前没说像现在跳舞啊什么的一堆堆，没有的。
我哪里来的钱呢？别人过年给些利是钱给你，你收起来，用个瓷缸装着它，装到它满就打碎它，不就有钱用了。以前就是这样的了。
不过粤剧我当然不会唱的，字都不认知一个，学人会唱东西？那些要认识个字才可以的，不认识字哪里会。
“几姊妹中最苦的是我了”
告诉你，我很苦的，几姊妹中最苦的就是我了。
日本仔来那时候我老窦老母就躲起来，只剩下我一个人在船上，那我只有四岁大，我真是见过，没有说谎。
那时候日本仔到处在在抓人，他们靠了岸靠了村就去抓别人的东西，去抓鸡，抓其它东西。
老窦老母用条绳子绑住我，只剩下我一个人在船上，我听到他们的声音就爬上去看，见到他们就缩回来了，我很怕，自己一个人一直哭，自己的老母走的时候又不带自己走。
后来因为我们谋生很穷，老窦赚的钱又不够吃，所以在我九岁的时候家里人就将我送去广州四牌楼那里给了别人了。子女多有什么办法，就随便给个给别人了，好过饿死，没钱收的。那时老母对我不是很好就是这样子了。
那个人出来不知道做什么生意的，生了个女个仔，加上我就两个女儿。他就叫我做家头细务，煮饭、洗衣服、担水这些。以前好惨的，要自己在井里挑水上来，担回来屋里，扛的我好辛苦啊。我不干活他就打我，把我打得半死，说我不干活，我没理他，在那里半年后我就自己走回来了，回来老母那里。
我走一个多小时才走回家的，我知道我老窦有只船在广州运东西，我就去码头找他，找到他我就回到船里了。回来之后23岁我就患麻风病，就进来这里。
初入黄猄围医院：不想那么多了，要死就死
患病：“猪仔佬”带我入黄猄围医院
那时我都二十岁大了，才知道长了什么坏东西。以前啊（语气很坚定），懵懵闭闭不知道啊，后来长着长着就手啊、面啊都有红斑。
我老窦老母看到就很惊讶，“嘿，怎么我的女儿发风的？”
我怎么知道自己会得这个病呢？每个姊妹都不是，就只有你是。以前细路哥（小孩子）的时候我的面就生了水痘，别人说水痘就是发风了，那就惨了。呵呵，那么小就生水痘。
后来有个猪仔佬女医生到处去调查，检查到你有麻风病，这里刚刚建了麻风院，那她就要你进来了。那时候她调查到一班有七个人，男也有女也有，就带我们坐船入来。
我是1957年来这里的，那时候刚刚开村，来的时候有几个人在这里了，那时候只有两间小屋，一间男宿舍一间女宿舍，不是建在一起，隔开很远的。我们几个女的就睡上下床，有些睡床上，有人睡下床，后来越来越多，就要再建房子了。
那时候我家里人没有理我的，你要进来就来就是了。那我就不理那么多了，好不好都好啦，拉去死都好了，那时候的思想就是这样的，想不到怎么都死不去。
“进来第七天就叫你去干活了”
我进来这里七天就叫我去开工干活了。
那时候这里种了很多冬瓜，他就叫我去蓝蛇山上晒冬瓜干。在这里就好像村乡一样，有生产队长派工的，派工你就要去做。比如说明天你要去摘菜，后天你要去浇水，大后天你要去晒谷。我都不认识字，怎么办？我就问隔壁的“嘿，去做什么啊？”“嘿，你去晒谷啦”。我要问别人的，我哪里认识字，字都不认识一个，要靠别人告诉你。
你都不知道我熬的好辛苦的。我在这里什么都做过，浇水也浇过，晒谷也晒过，种东西我也种过。你每个月要去做二十天的工作，做不够的话就要交钱，你懒不去干活的话就扣你伙食费的。如果你反应期开不了工你就要叫医生开假单，就可以做少一点。
那时候是算工分的，到时候到了收成，有就给点你用，没有就没啦。比如生产队榨蔗榨糖，蔗到有糖就有糖分，就分一点给你。有一年就给了两毛，有一年就赚了一床蚊帐了，死人样，哎，做到累死人那么辛苦。
我们就连吃饭都有分等级的，分四级的，我吃三级，那就是五两番薯和少量的饭，那时候不够饱啊，后来就走去执草（除草）就摘那些没用的菜叶回来就拿只锅加点水下去煲来吃，那样也不够饱呀，后来都吃到水肿。
初初这里管理也好紧要（严格）的，你开工回来吃了饭就叫你回去宿舍休息了，不准你出来。你要是走出门口去其它地方，那些人就说“回去休息啊，不要出来。”
你要请假才能出去的，如果你偷走出去的话不行的，回来不给饭你吃的（呵呵）。
文革时候：“我不知大字报写什么，我懒得理别人”
我都不知道文化大革命是什么时候的事了，我都没记这些东西的。文革的时候要批斗的，有两个上过吊，一个在外面那棵树，一个在屋里，为什么死我就不知道。我都说我什么事都不理的，我不是像别人那样到处去的，倒泻屎都去看看，我没的，在上面做事那么辛苦回来就在家睡下觉，到开工再去。
以前这里也有红卫兵，自己病人批斗自己病人，不过这些我没参加的。那不久又要集中学习开下会，去饭堂拿饭也要读毛主席语录的，读了语录才可以拿饭吃。那时候个个都要戴毛主席像章，我都不知戴过多少了，有些三角的有，有些毛主席像也有，不过后来都搬了几趟宿舍，收拾了都丢光了。
那些墙上都贴了好多大字报的，不过我又不识字不知写什么，别人贴什么我才懒得理别人，我自己又没有犯法，我懒得理会。
人人都说我，“你一个人坐在宿舍不理事的。”
黄猄围的文娱
——“人家在搞文娱我就回宿舍睡觉”
以前这里有人教读书的，这里的病人教病人，有好多个老师病好都出了院了，人家都是好手好脚的。我也去上过课，但是人家教了我很久我都学不懂，教我那个老师就是梁池光，现在还在这里。我自己的名字也不会写不认得，整个人钝到像只猪一样，教到人家都恼了，“不教你啦，你都教不会。”
那时候我顾着服侍这里一个残废的病人赚点钱花花，要帮人家拿饭冲水，那个人是私人叫我帮忙的，自己给我钱的。那你又要想干活晚上回来还要读书，那怎么行呀，那就不读咯。
我都说过人家生产队派工在黑板写字，谁做什么谁做什么，你都不懂，那就要问隔壁左右的人，“今天我做什么啊？”人家告诉你做什么你就照做。连自己的名字都不认得，即是个人好蠢，有时候那些月份牌我都不懂的。现在有时候要拧开电视机，我说帮忙拧开给我看下，个人钝成什么一样。之前阿汤总（指红卫另一麻风病康者汤巨良）给张五蚊（五元人民币）换了我张十蚊，我都不知道，呵呵，都不识钱的。
以前这里还有做戏的，那些病人自己做，梁池光就有做。我那么钝哪里有参加，你理会那么多事情干嘛，人家去我就回宿舍睡觉。
与邻近乡村的联系
——“那些小孩子路过就撩你，‘发风妹，发风妹’”
以前这里邻近乡村的人有时来这里割草回去喂牛，那时候我们这里种了很多通心菜，他们就挖我们不要的（菜梗）去喂牛。
我在这里住了几十年啊，初初入来的时候那些人肯定是怕的。有些细路哥（小男孩）路过看到你就撩（嘲笑）你，‘发风妹，发风妹’，我说你再说我就把你抓起来剪你的嘴巴，告诉你妈，那他就不敢讲了。
我有什么感受呢？患了病这么衰（倒霉）还要被人说。你自己患了病人家说你也不出奇，即是你做乞丐，人家说你是乞丐你不让人家说吗？鬼（谁）叫你做乞丐，鬼（谁）叫你要去乞食？这么想你整个人就看化了，人家说鬼叫你患病，别人没患病你却患病。哎，不说这些了。
以前的医生也都很怕我们的，上班都要戴着口罩长靴的，不敢吃我们的东西，后来慢慢才不怕的。因为你们来这里，又在这里睡又在这里吃，他们还怕什么呢？
麻风院一甲子：手脚都坏了，回去有什么用？
“我老爸死了我都不知道”
我入来这里后都很少回去了，回去过两次，我老窦死了我都不知道，细弟又没有告诉我，求其（只是）说阿爸不在了就算了。
小时候我老窦最疼我了，他有时出去饮茶就叫上我一起去，买些东西回来就给我吃了。后来我老窦也没做船民了，那些船民都上岸了，政府分了屋子给他们住。我跟我老妈关系就一般般，我老妈宠细女（最小的女儿），我在中间，她跟我就不是很好。姊妹那么多，有什么办法。
我来了这里也不想念家里人，我患了病他们都没怎么理我，他们都很少来这里的。在旧区上面的时候我细佬十年才来一次，到前年时候来过一次。我细妹就经常来看我，一年来两三次，我以前请假回去多数也是去我细妹那里，不过她现在都不在了，死了几年了。现在我就剩下五姊妹，两个细佬，一个大姐，一个细妹，加上我就五人。有个细佬去参加回来也退休了，另外一个细佬是盲的，没有工作，在那个盲院所住。
“一起入来的七个人，除了我和财仔其他都死了”
以前我们七个人进来的，一起进来的两个女友都已经死了，男的也死了，除了我和财仔其他都死了。
我们是1957年来这里的，到了第二天就吃粽子。我们在这里住了没多久就到顾暖、彩梅她们来了，好多都死了，女的就剩下我们三个老村员，我就最老啦，死剩下三个了（呵呵）。
最开始我住的那间宿舍都住了二十几个妇女。我都没有想到自己这么长命，那时候看着别人不久就死一个，不久又死那个。我进来又不是像别人懒的那些，干活派我去做，我能做的都去做的，我不是说不干活的，就是近现在二十几年才没有干活而已。
那时候很多人入来这里几年就都死了，那时候反应期，他发热治不好他就死了。以前整个人很容易就病的，那时候不是像现在这样，那时候要干活要晒太阳的，晒了太阳人承受不了三两天就病了。
那时候人死了就在山上挖了洞埋了他，死了很多人都是埋在黄猄山那里，那么多坟墓看着看着就觉得恐怖啦。
“医好病有什么用，手脚都坏了”
以前我入来这里的时候手脚都是好的，就是进来这里干活干坏的。
我们要干活要扛扛抬抬，哎，好辛苦，大担谷要担，什么东西都要担，又要去种禾去晒谷，要我去空地晒菜籽和晒其它东西，没东西晒的时候就要去浇水。我一直都有干活的。那时候就是干活太多，我刚好又在发展期手脚就做坏了。
我的手脚是进来这里二三十年一路路变坏的，去割禾耕田，手指整伤了也不知道，后来慢慢烂就掉了，就不完整了，手指断了哪里能重新长出来给你啊，那医好没菌（麻风杆菌）就算了。我的脚也是后来截肢的，去干活做着做着就发红，医生就跟我说，你的脚要截肢了，不截不行的，会越整越差的，后来就只好截了。
发展期就是加倍地发病，又头痛又发烧发热，周身都不舒服，想要呕吐，又不怎么吃得了东西。那时候我们进来吃的麻风药是氨苯砜，那是毒药来的，吃得多不行的，有时反应起来整个人会发出一粒粒像暗疮一样的东西，手脚又发痛，有时像发癫一样。
医好病那时候我都没什么心情了，医生跟我说出去都行了，回不回去啊?我说不走了，我在这里的了，有一日就在这里一日。
我想都几十岁了，出去也都没什么东西做了，现在回去还能干什么，那就在这里有吃有住就算了。现在你想走都行的，你想走的话都就写证明给你走咯，你随时要走都行。不过多数人都不走的，患了病，出去有什么做啊？年纪又老了，人家工厂都不用你了，手脚都坏了，谁用你啊？你做什么做？还不如在这里过完世就是啦。
虽然我们早就医好病了，但是现在我们患麻风病的手脚还会痛的，一刮风骨就痛的了，痛死人的。
也想有个家：你帮助下我，我帮助下你
恋爱旧事：这些不讲啦，讲来没用的
在我年轻时候有个后生仔追过我，不过那么久，几十年了，记不清了。
那时候我廿一岁，他和我老爸是一起开船干活的，我们刚刚开始拍拖一个多月我就患病了。一患病我就没心思了，如果不是患病我们早结婚了。不过患了病有什么讲啊，讲来做什么，这些都没用的。
与黄贤禧结婚：人家介绍说这个好啊，那后来就结婚了
我们来这里一开始是不让拍拖（谈恋爱）的，连说话都不让，男女讲话都要批评的。逢是两个人在这里聊天都不行的。一大群人在这里做事叽叽喳喳，你们两个聊天就说你是谈情说爱，今晚要给你上课，批评你。
后来等到九几年的时候那些主任才批准说可以结婚，不批准不能结婚的，那时候有十几对登记结婚的。我就没偷偷恋爱的，很久人家才给我介绍。我说，“嘿，不找了，找来干什么，一个人好过。”，“挺好咧，大家有病有痛，你帮助下我，我帮助下你。”那后来我们就结婚了
结婚是准你结婚，但是不准你有细佬哥（小孩子）的。一个个都要阉过的，哪个年轻阉哪个，是男好女好不理你，年轻的那些每一个都要阉的。黄伯就阉过的，我就没有。我老些，他年轻些。
为家婆装香：家婆死了没人理她，得一个仔，又发风
黄伯的老妈死了二十多年以前他年年都回去拜她的，但是现在这两年搭不到车，人家那些残疾车车（载）他回去都不行，不准上路，那就不去了，不拜了。
我说家婆死了都没人理她，又没人照顾她，她仔就得一个仔，又发了风，那我就在这里初一十五装柱香纪念下她。
人生几何：
“不理那么多了，都看透了”
我不会想人生有没什么遗憾的事情，我没想这些东西的，也没有说有没什么比较高兴的事情，生活就是这样过的了。
患这个病对我当然是有不好的影响的。你看人家姊妹现在都有几个子女，你自己孤单一个人，当然想起以前就什么，哎，不过现在哪里还想那些东西，有一日吃一日就是了，都几十岁了。你看现在这里有些人都有仔有女，死了还不是没人来看他？求其自己看开就是了，有一日吃一日，有一日做一日人，是这样咯，还想什么想。当然如果不是患了病，有仔有女，这么老享受了。你现在一个人，只能靠政府，有什么办法。话说回来，人家有仔有女都入去老人院了，何况你患了病，只要自己看化就是了。
生有时，死有日。不理它了，到死了再说吧。我又不像有的人又惆怅什么的，有些人整天想这些想那些，我不想的。它要你死就死了，你有得留的吗？总之就是自己看透就是了，都进来这里几十年了，熬了几十年都死不去，有什么办法啊，现在你有得吃有得穿还想什么呢？在这里过一辈子就好了，都看透了。
